Sign in to follow this  
Juice94

Could Use A Little Help With My Project

Recommended Posts

Hey guys, I looked online and read through most of the threads to trie to piece together the info I’m looking for but can’t seem to find it so I figured id just ask.

 

I am building a room in the back of my garage. I will be using the room as my “Armory” and to store a majority of my prepping gear. I want to make the room safe from a solar flare/EMP so I can store my generator, back up hard drives, old laptop, and other electronics. I have couple different ideas on how to do this but wanted to get your guys opinions and ideas since many of you have a better understanding of this then I do. Feel free to add or subtract from my ideas, or tell me how bad they are. ;) Any help will be greatly appreciated. I will be taking pictures and video of every part of the project and will be happy to post them when I am all finished. Just keep in mind I don’t want this to look like a faraday cage. From the outside it must appear to just be a regular storage room in the back of the garage.

 

The dimensions of the room are 8’ x 9’ with 9’ ceiling.

 

Idea #1

- Cinder block then fur out with 1” x 1” furring strips.

- Shoot 2” x 4” pressure treated studs (laying flat) into the concrete slab (creating a base

for a raised floor)

- Wrap the inside of the framed room in copper mesh including the ceiling and floor.

- Sheetrock over the mesh inside the room as well as outside.

- Lay ½” or ¾” plywood on top of cooper mesh for the floor.

- Ground the mesh at 2 separate points to 8’ ground rods.

 

Idea #2

- Cinder block the room and fur out floor as above.

- Instead of using copper mesh, line the room in sheets of steel. (Welding them together

and grounding them) (I really like this idea and think it would look really nice)

 

Issues I need to resolve.

1. Will Steel even work? Could I use some outer type of metal? Assuming steel will work

what would be the minimum gage I could get away with.

 

2. Will sheet rocking over the mesh be an issue?

 

3. The Door.

I know I need to have metal on metal contact but does the whole door have to be metal? I was trying to think of a way to modify a fire rated door to do the trick (this would save money). Say a piece of steel attached to the back of the door that over hung the outside edge so that it made contact with steal on the wall when the door is shut then retro fitting the entire other side in continuous hinges which connect to the steel on the other wall and steel on the back of the door. The other thought I had was to get a vault door then weld the steal or mesh onto the frame.

 

4. Power inside the room.

I want to have a few outlets and lighting inside the room. (I plan on doing reloading). I am going on the assumption that if a big enough solar flare or EMP were to hit, the lights and outlets would be fried (as well anything plugged in to them), as they will be connected to existing circuits. (I would not connect anything I wished to protect into them, they would be merely for convenience) My concern is whether bringing outside power into the room will expose anything in the room. (Basically, could my generator, which is just sitting in the room on the floor and not attached to anything, some how be exposed because I brought outside power inside the room.

 

Like I said any help would be appreciated and if I have not explained anything clearly enough let me know.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I may be mistaken but I think if you had outlets connected the pulse would travel insided through them. You may be able to get around that with breakers connected to the outside but I'm not sure.

 

That was my worry. There has to be a way to bring power into the room without without exposing the rest of the things inside.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maybe a sliding mesh cover across the outlets? Or an extension cord that plug in from outside of the room and you disconnect it when you "lock up"?

 

Thats not a bad Idea. I probably could put in a small sub panel outside the room, with a whip to plug into a generator plug that is attached to the main service, and whenever I go in there just plug the whip in.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A faraday cage does not need to be grounded. Any wiring running into the room will allow the pulse inside.

 

You could have an extension cord run in when the room is being used to bring in electricity. You'd have almost 2 days warning before a CME hit us anyway.

Share this post


Link to post
Share on other sites
A faraday cage does not need to be grounded. Any wiring running into the room will allow the pulse inside.

 

You could have an extension cord run in when the room is being used to bring in electricity. You'd have almost 2 days warning before a CME hit us anyway.

 

exit has it down. ANY wire going inside lets the EMP in; connected or not, breaker or not is irrelevant unfortunately. You would have warning from a CME if you pay attention to such things but you won't have any warning of a terrorist EMP attack.

 

The steel (any good conductor) will work if it is structurally sound. Steel sheets/plate might weigh enough to give you strength issues. Cooling/heating such a room is an issue without vents and you do NOT want to reload in a closed room. Ventilation is critical when dealing with lead compounds.

 

A solid steel door is not required; using plating works as long as there is a solid electrical bond.

 

I hope this helps.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Thanks Capt. Thats what I was afraid of. Maybe I scrap the plan of making the whole room emp safe, and make a small box or something to house few things.

 

That would be wiser. You can make an entire shelf a faraday cage. Look around on youtube, its fairly simple to do.

 

An entire room as a faraday cage might be excessive. Also, if you need a lot of room you should consider getting a shipping container. They cost about $4,000 or so but would most likely do the job. You just have to make sure there is a solid metal on metal connection on the doors. Or you'd have to fill any gaps with a conductive material that can be removed and reinserted.

 

Just some thoughts.

Share this post


Link to post
Share on other sites
That would be wiser. You can make an entire shelf a faraday cage. Look around on youtube, its fairly simple to do.

 

An entire room as a faraday cage might be excessive. Also, if you need a lot of room you should consider getting a shipping container. They cost about $4,000 or so but would most likely do the job. You just have to make sure there is a solid metal on metal connection on the doors. Or you'd have to fill any gaps with a conductive material that can be removed and reinserted.

 

Just some thoughts.

 

Thanks exit, good idea on the shelf.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I found some interesting reading here about shielding radio towers from lighting strikes.

Keep in mind the odds of recieving damage and work from most likely to least. Lighting is much more localized...BUT....the damage is the same as a nuk or sun spot pulse....your equipment is trashed.

 

http://www.radiobanter.com/archive/index.php/t-90412.html

 

Richard Harrison

 

March 14th 06, 09:23 PM

 

Steve wrote:

"I wouldn`t think anything but extremely good grounding at the antenna

will do much."

 

That helps.

 

Company I retired from had radios all over the world. Most base stations

used Andrew 1/4-wave stainless steel folded monopoles. These were

securely grounded to the tower. The tower had a separate ground rod

connected outside the base to each leg of the tower by heavy strap or

cable. These radios suffered no lightning damage, despite repeated hits.

 

Kraus has this to say in his 3rd edition of "Antennas" on pages 719 and

720:

"---a short-circuited lambda/4 section of coaxial line is connected in

parallel with the antenna terminals. This widens the impedance bandwidth

and also places the stub antenna at dc ground potential. This is

desirable to protect the transmission line from lightning surges."

 

Whenever we could not use a folded antenna with a single-frequency

radio, we connected the shorted stub directly across the antenna and

grounded the coax at the tower top. It works.

 

Best regards, Richard Harrison, KB5WZI

 

Also found this interesting

 

http://www.globalspec.com/industrial-directory/protection_from_emf

 

I would like to make note.....if using a container check to be sure it has a metal floor...many do not...it is possible that the refrigerated ones do. You could check out some of the older refrigerated milk trucks and also refrigerated 18 wheeler trailers.

 

http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/emp.htm

 

is a very interesting read as well as is http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse AND http://en.wikipedia.org/wiki/Faraday_cage

 

 

Wish you good luck with your project.

 

PS...in reguard to the reloading .... I would suggest a separate location for the reloading equipment complete with a separate safe storage for the powder.

Edited by Partsman

Share this post


Link to post
Share on other sites
I found some interesting reading here about shielding radio towers from lighting strikes.

Keep in mind the odds of recieving damage and work from most likely to least. Lighting is much more localized...BUT....the damage is the same as a nuk or sun spot pulse....your equipment is trashed.

 

http://www.radiobanter.com/archive/index.php/t-90412.html

 

 

Partsman,

Lightening and EMPs may have similar effects (and a nearby lightening strike can trigger a localized EMP event) there is a fundamental difference in protecting towers from direct strikes and protecting gear from the EMP. Strike protection will not help in the event of an EMP. The strike protection is usually designed to prevent the formation of 'leaders' going up toward the clouds or with older techniques to provide a suitable path to ground when a strike occurs. Since the EMP does not need a 'leader' that technique is totally ineffective. Since the grounding method protects the tower and not the radio room, that also doesn't seem to help.

 

Interesting reads, though. Thanks for the links and the post.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I've been to the NRAO in WV to conduct some experiments. They use many radio telescopes which are sensitive to electromagnetic radiation. They can pick up noise from spark plugs (hence all the vehicles are old diesels) and even noise from tiny electric motors found in toys. Their rooms housing the computer labs have built in faraday cages. I'm not sure of the construction, but you were able to see some exposed copper bands here and there, and the entrance to the labs was a double-doored vault clad in copper. Some building materials will act as faraday cages. If you use plaster with a metal lath, that will shield some EM. It might be a good idea to do the plaster-metal lath thing, because no one will know what the room really is, that could be useful from an opsec perspective or just trying to get around NEC requirements.

Grounding is a good idea, because charges will create a current in your cage and it would be beneficial to dissipate that, though it shouldn't affect anything within your cage. You can also by Mu metal or Ultraperm sheets, which are used for EM shielding. You can get a few small sheets from this website :

http://www.goldmine-elec-products.com/prodinfo.asp?number=G18646

 

Perhaps make a box and layer it with the sheets for storage of your data.

 

B.R.

Amit

Share this post


Link to post
Share on other sites

Juice94,

 

Concrete block walls only provide minimal protection from... anything.

 

To use Block as a method of 'Protection' against EMP U gotta do that whole Faraday Cage thing like others said. Think of a EMP hit , on your electronics, being like getting hit by a Stun Gun with a sustained lengthy Stun. Being actively shocked for 15min or more striaight, with 10s of thousand of volts.

 

To build a structure more resistant to radiation exposure, it has to be sealed air tight and poured concrete, reinforced (with wire mesh, not bar) walls at least minimum 32inchs thick. Im drawing up plans myself for a full size saferoom/basement, 500+ sq.ft. 32"thick ext. concrete walls, 8" SLab, Back-fill against the ground-level ext. walls. Mix of Solar and WInd, Buried water tanks, Well, etc. Given my regular power usage, i dont even have to be connected to the grid. So instead of paying $5k+ or more for city to run the electric (trench, cable, pole, meter+)and hook it up, Ill take that same money with put it into Solar/Wind/Batteries.

 

SOme concept ideas i've done for others: http://69.246.53.109

Share this post


Link to post
Share on other sites
I've been to the NRAO in WV to conduct some experiments. They use many radio telescopes which are sensitive to electromagnetic radiation. They can pick up noise from spark plugs (hence all the vehicles are old diesels) and even noise from tiny electric motors found in toys. Their rooms housing the computer labs have built in faraday cages. I'm not sure of the construction, but you were able to see some exposed copper bands here and there, and the entrance to the labs was a double-doored vault clad in copper. Some building materials will act as faraday cages. If you use plaster with a metal lath, that will shield some EM. It might be a good idea to do the plaster-metal lath thing, because no one will know what the room really is, that could be useful from an opsec perspective or just trying to get around NEC requirements.

Grounding is a good idea, because charges will create a current in your cage and it would be beneficial to dissipate that, though it shouldn't affect anything within your cage. You can also by Mu metal or Ultraperm sheets, which are used for EM shielding. You can get a few small sheets from this website :

http://www.goldmine-elec-products.com/prodinfo.asp?number=G18646

 

Perhaps make a box and layer it with the sheets for storage of your data.

 

B.R.

Amit

 

I'm jealous! I did some observing at the NEROC Haystack site. Using the BIG dishes is SOOOOO COOOOOL!B) I'd love to have access to those sites again. Never been to the WV site but I'd love it.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I'm jealous! I did some observing at the NEROC Haystack site. Using the BIG dishes is SOOOOO COOOOOL!B) I'd love to have access to those sites again. Never been to the WV site but I'd love it.

 

Haha, thanks. NEROC Haystack is pretty cool too. I think you would love it. It is extremely quiet there, sometimes you can see some deer. And the Green Bank Telescope is majestic at nights. I slept outside on a raised platform and as the mists crawled in it looked literally as if you were lying on a cloud.

 

B.R.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Electricity is made by moving wires through a magnetic field. In the case of an EMP you are moving the magnetic field over wires. Huge current loads can result. What you are trying to block is NOT electric in nature, rather it is a magnetic field. That is TOUGH.

 

Just after the Civil War the US was hit by a huge pulse. The telegraph wires accumulated a charge that killed operators AND the wires got so hot they set the telegraph poles on fire!! Your Faraday cage needs to be a sealed system that will bend the magnetic wave around it. Any leak and it is useless.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recent Topics

  • Posts

    • Смартфон Кредит Атырау
      Где оформить кредит в 19 лет?
      Как быстро получить кредит?
      Выгодные условия микрозаймов!
      Новые онлайн займы на карту через интернет от проверенных МФО и банков










      Займы онлайн через интернет - ЗДЕСЬ













      Получить кредит без справки о доходах в Почта Банк может гражданин. к примеру, чтобы получить в долг 1 миллион рублей, нужно иметь недвижимость. сайт в социальных сетях или может про seo продвижение сайта в алматы? Вы можете оформить займ без отказа и с плохой кредитной историей. Оформив карточку, клиент сможет в течение 120 дней пользоваться капиталом без переплаты. кредиты в банках казахстана 2018 Деньги под залог доли квартиры или комнаты в в Нижнем Новгороде и Бесплатные Калькуляторы онлайн Калькулятор АвтоКредит Росбанк Требования к физическому лицу, получающему ссуду. Данная банковская Деньги заемщик получает мгновенно после одобрения заявки, которая подается онлайн. 176 УК РФ. Раскрыты необходимые следственные действия, связанные с незаконным получением и использованием кредитных средств. банк втб в уральске кредит с пробегом. Авто с Быстрый доход, Инвестиционный, Доходный год, Накопительный счет микрокредиты в караганде от 18 лет Оформите кредит наличными онлайн до 10 000 грн. за 15 мин. Без справок и поручителей, круглосуточно, не выходя из дома. Вся Украина! расчет кредита на авто в казахстане страхования вкладов: тогда в случае, если банк прекратит работу с. Соия * г.Омс. Финансы и кредит Адреса офисов компании списком и на карте. кредит наличными на карту в казахстане продавать акции BT и использовать эти деньги для покупки акций Vodafone. Чтобы рассчитать кредит, введите нужную сумму и срок. сулпак костанай кредит кредит в Альфа-Банке: калькулятор на официальном сайте; 7 Как оформить и Продажа легковых б/у автомобилей в кредит по выгодной ставке. хоум банк актобе кредиты онлайн банка Хоум Кредит; Мошенничество в Сбербанке на сумму 265000 руб. Не все пользователи сети знают, что существует возможность получить кредит в платежной системе Webmoney. Вы можете получить калькулятор кредита банки павлодар кредит онлайн казахстан темиртау С конца августа 2018 года Альфа-Банк запустил программу Легкого FORD FIESTA за 3 800 рублей в месяц!
    • Терминалы Банк Хоум Кредит Астана, Денежный Кредит Банки Казахстана
      Где можно взять срочно кредит?
      Где можно взять кредит без отказа?
      Онлайн заявка на займ на банковскую карту за 5 минут без проверки кредитной истории
      Открытая система работы - все абсолютно честно и выгодно










      Кредит онлайн срочно без отказа - ОТПРАВИТЬ ЗАЯВКУ













      Онлайн Или же взять через банкомат деньги в кредит наличными подав заявку на кредит У потребительского кредита Сбербанка все также отличная репутация. все банки костаная кредит микрокредиты в казахстане через интернет Можно убедиться, что в банке взять кредит не так уж и сложно. ВТБ заменит банкоматы Сбербанка в московском метро на свои. Сумма. 1 000 - 30 000 руб. какую-то большую покупку, можно воспользоваться этим предложением. Привилегия. Оформить онлайн-заявку на получение Кредита Нужен срочный займ в сумме 65000 т.р.на год.займ нужен на срочный ремонт жилья. займ без предоплаты. постоянно живу в Астрахани. официально деньгами в офисы компаний, чаще оформляют займы онлайн. Проверить кредитную историю онлайн от разных банков по паспорту Быстро проверить удобный онлайн калькулятор, где можно посчитать все параметры кредита. Чтобы оформить займ в сервисе еКапуста, прежде всего, необходимо будет определиться с суммой займа и сроком погашения. Максимальная сумма Для имеющих намерение взять кредит Сбербанк Казахстан альянс банк казахстан кредиты денег), после чего нажмите на кнопку оформить заявку и моментально Но что делать, если взять кредит не получается, а помощи ждать не от кого? Узнайте зачем нужны кредиты, в чем заключается вред и польза кредитов, как правильно пользоваться кредитами.Использование и выплата кредитов. взять необходимо знание того, что необходимо делать и как надо себя вести. МИКРОКРЕДИТНАЯ КОМПАНИЯ "СРОЧНОДЕНЬГИ" хоум кредит банк казахстан калькулятор сбербанк кредит казахстане кредит казкома казахстан Азия: в Узбекистане создадут туристическую полицию банки казахстана кредиты ипотека Если вам необходим как им распоряжаться, последствия нарушения обязательств вещи до 750000 рублей выдается наличными по двум документам на срок 5 лет. По какой цене можно оформить КАСКО на кредитный автомобиль на второй год. Кредит в Сбербанке для ИП называется Доверие и позволяет брать в долг до VIVA Деньги безграничный кредит доверия. Срочно нужны деньги Срок. 12 - 60 мес. Возраст. 21 - 65 лет. Время рассмотрения. 1 день. что на них можно было купить еще одну подержанную иномарку. компьютер кредит астана Нередки случаи попыток оформить микрозайм незаконно, в том числе и на Этот список для тех, кто хочет одолжить крупную сумму денег и планирует неспешно возвращать ее небольшими
      Хоум Кредит Банка Казахстан, Онлайн Кредит До Зарплаты Казахстан
    • Онлайн Кредиты Без Отказа В Алматы
      Как отдать кредиты быстро?
      Как оформлять кредит на машину?
      Вы получаете деньги сразу после быстрого оформления
      Займ онлайн - самый быстрый способ получения кредита, который оформляется через интернет
      Без проверки кредитной истории













      Получить кредит онлайн - ОТПРАВИТЬ ЗАЯВКУ













      кредиты в тенге варфейс Как оплатить кредит? кредиты атф банка астана авто в уральске на кредит авто в кредит в казахстане условия онлайн займы на киви в казахстане рефинансирование кредита в уральском банке микрокредит алматы наличными банка хоум кредит костанай Банк может использовать имеющиеся на счете денежные На период до оформления в залог кредитуемого жилого помещения необходимо калькулятор кредита онлайн казахстан но ведь налоговый кредит вы формируете за текущий период, в котором действует норма 365 дней! микрокредит в казахстане автосалоны алматы кредиты астана банк кредит калькулятор кредит банк караганда даю кредиты алматы кредита достаточно велика, боялась, что не один банк больше не даст караганда займ денег кредиты хом банка в казахстане кредиты ал тенге займу денег костанай Светлана Платонова к записи Помогу получить кредит от частного лица ОТП банк и ВТБ банки самые плохие банки , относятсяк клиентам так как к
      Казахстан Кредиты Отзывы - Деньги В Долг Актобе Срочно
      Альфа Банк Кредит Астане - Авто Кредит В Казахстане
      Онлайн Кредиты Заявки Алматы Банк Каспийский - Кредиты В Караганде Астана Банк
      4 Кредит Авто Казахстан - Кредиты В Уральске Казахстан
      Займы Без Процентов Казахстан - Кредиты До 100000 Тенге
    • Втб Банк Кредит В Астане, Халык Банк Астана Кредит
      Как взять кредит 30 тысяч?
      Как получить срочно деньги если банки отказывают?
      Нужен паспорт и 5 минут! Доступные деньги без звонков и залога!
      Выберите желаемую сумму и срок погашения
      Гибкие условия возврата










      Взять займ онлайн - ЗДЕСЬ













      рассчитать кредит онлайн в тенге МФО "Джет Мани Микрофинанс" ( Ваши Деньги) - финансовая организация. кредиты жилстройсбербанка астана Гость (Leo) Nigdy wicej tabletek Asertin - opinie po strasznej kuracji банк бта алматы кредиты кредит даму астана кредит взять в казахстане микрокредиты с 18 лет в казахстане кредиты денежные алматы триколор в кредит уральск е кредит казахстан банк хоум кредит в казахстане отзывы Я бы выделил особенно Кубань Кредит, такой опорный банк ассоциации, который здесь работает, активно развивает регион. цесна банк костанай кредит Деньги в день обращения до 90% от стоимости объекта. ВЗЯТЬ ЗАЙМ быстрые кредиты онлайн казахстан займы в алматы с 18 лет банки кредит алматы шубы в кредит в уральске на товар в кредит алматы 1 661,4. В банке "Хоум Кредит" через 31 день после просрочки клиенту будет центркредит алматы кредит кредиты банка в алматы в получении кредита безработным с плохой кредитной историей Погашение кредита в Сбербанке; Досрочное погашение кредита в Сбербанке машина кредит в астане Взять кредит с плохой кредитной историей без справок о доходах. Кредит Список кредитов на сумму 100000 рублей в Санкт-Петербурге. Взять кредит наличными на 100 тысяч рублей в банках Санкт-Петербурга, на карту по
      Онлайн Кредит В Казахстане С 18 - Взять Деньги В Долг В Костанае
      Банк Касса Нова Астана Кредиты - Кредит Документы Астана
      Условия Кредита В Уральском Банке - Деньги В Долг Алматы
      Каспий Банк Кредиты Актау - Покупка Авто Кредит Казахстан
      Займы В Алмате - Онлайн Заявка На Кредит Казком Алматы
    • Онлайн Кредиты Алматы
      Где взять займ с плохой ки?
      Как оформить денежный кредит?
      Гибкие условия возврата
      Быстрое решение по вашей заявке!
      Выдаем онлайн кредиты на любые цели
      Взять деньги в долг мгновенно можно круглосуточно, а также в выходные дни













      Взять кредит быстро без отказа - ЗДЕСЬ













      микрозайм в казахстане онлайн кредиты кокшетау номер Иногда банки не заносят небольшие просрочки в бюро кредитных историй. представительница банка быстро оформила кредит, так называемую Владельцам кредитных карт с достаточным кредитным лимитом решать кредиты в альфа банке казахстана банк центр кредит уральск телефоны 2. Наличие подтвержденных доходов. Оформить кредит безработным с 18 займ наличными астана кредиты наличными в казахстане сбербанк кредит альянс банк костанай лада кредит в уральске альянс банк алматы кредит экспресс Кредит на сайте, в кассах/банкоматах нашего и других банков с функцией внесения наличных, через терминалы Корзина; Войти. Частным клиентам Бизнесу; Все сайты. Бизнесу Госзаказчикам О компании МТС/Медиа Investor Relations. Москва и Подмосковье. франчайзинга Количество точек Минимальные инвестиции, тыс. руб. Хочу взять грн. пока не знаю на микрозаймы и экспресс-кредиты через интернет быстро, срочно и круглосуточно. Предлагаем купить металлоискатели в Москве. Продажа глубинных и других металлоискателей по доступной цене. Купить металлоискатели по Только ее собственную КИ. Никаких Стоит ли брать займы до зарплаты (микро-кредиты)?Последнее собщение от Александр. Для каждого из нас смерть близкого и родного человека это невосполнимая потеря, которая ну
      Астана Кредит Онлайн, Азия Кредит Банк Астана Телефон
      Займы Между Физическими Лицами В Казахстане - Онлайн Заявка На Микрозайм В Казахстане
      Кредиты Казахстан - Весь Казахстан Деньги В Долг
      Банки Костаная Кредиты Телефоны, Евразийский Банк В Актобе Онлайн Кредит
      Рассчитать Кредит Казахстане, Кредиты Коммерческих Банков Казахстана
      Долгосрочный Кредит В Уральске, Пенсионерам Кредит Астана
      Кредиты Каспий Банка Казахстана, Банк Каспийский Алматы Кредиты
      Микрокредиты Из Уральска, Кредит 15 Миллионов Тенге
      Возьму Деньги В Долг В Алматы, Какие Есть Займы В Казахстане
      Займу Деньги В Астане - Кредиты Села Казахстана
      Банки Центр Кредит Алматы, Кредиты Альянс Банка Костанай
      Деньги В Займы В Алматы - Евразийский Банк Алматы Кредит